主持人：各位網友、各位觀眾大家好。這里是中經在線訪談，聚焦2013兩會特別節目。今天來到我們演播室的是全國政協委員、河南宏昌集團、河南信陽毛尖集團董事長陳世強，有請陳委員。[03-10 10:14]

　  陳世強：各位網友，各位觀眾大家好。[03-10 10:14]

　  主持人：今年呢，我們中國經濟網兩會訪談的主題就是，如何推進改革開放的最大公約數，在您心目當中您認為最大公約數是什么呢？[03-10 10:15]

　  陳世強：我認為最大公約數應該是人民富裕、生態美好，為實現中國夢而奠定基礎。[03-10 10:15]

　  主持人：您為什么會有這樣的一個想法呢？[03-10 10:16]

　  陳世強：因為我是來自生態環境十分優美的大別山區的政協委員，我對生態一直認為是我們國家實現美麗中國的一個重要的一個轉折點。生態美麗了，人民富裕了，我們美麗中國才能實現。[03-10 10:17]

　  主持人：兩會期間呀，關于生態環境方面的提案，政協委員提了不少，也是很多政協委員今年關注的一個熱點話題，就是人們覺得作為人所必須的空氣、陽光、水，對我們的人民的幸福來說是非常重要的。[03-10 10:17]

　  陳世強：十八大以后啊，中央提出來，要加快美麗中國建設，走出復興之路，我認為黨中央定的戰略方針是十分正確的，是十分貼近民生的。美麗中國，我認為除了我們經濟強大以外，人民富裕以外，重要的我們的空氣美麗，我們的山河美麗，我們的藍天美麗，我們的大自然環境美麗，構成一幅美麗的畫卷，這樣我們的國家才能富有、才能強大，才能真正是和世界接軌，才能真正實現美麗中國的夢想。[03-10 10:20]

　  主持人：我發現您關注大別山區是已經很多年了，從2009年開始，您作為全國政協委員好像都切磋這方面的議案，能介紹一下這方面的情況嗎？[03-10 10:21]

　  陳世強：我是來自大別山區的一個政協委員，從我當政協委員第一年，我就十分關注大別山的綜合開發。也就是說在前五年，我所提出提案的主題就是建議中央加快大別山區的綜合開發，那么綜合開發大別山區，怎么樣進行綜合開發呢，首先是兩不三興。就是不以犧牲為代價，不以犧牲環境生態為代價來加快城鎮化、工業化和現代化的發展。那么這幾年呢，我提的提案受到了中央各個部委和國務院的高度重視。[03-10 10:22]

陳世強：去年全國政協把我提出來加快大別山綜合開發，列入全國政協五件重要提案，組織了有提案委，全國政協提案委組織了專業的大別山鄂豫皖三省的片區綜合開發視察團。當時我呢，也參加了這個調研團。對大別山區進行全方位的綜合調研，后來由全國政協辦公廳承報中共中央，建議加快對大別山區的開發和保護。今年作為一個大別山政協委員，我又提了新的提案，就是要把大別山區打造成十三億人養生棲息地。[03-10 10:23]

陳世強：那么我為什么要提這樣一個提案呢，過去要求加快大別山的開發，現在也提出來，就是要加快把大別山打造成十三億人的養生棲息地。也就是說在過去的五年里面，我們的中央對大別山的投入是很大的，大別山的面貌是改變了。那么隨著現在美麗中國的建設，隨著我們空氣大氣污染，急需要改善和治理，我認為大別山它的生態資源，和它的空氣質量，它的好山好水，加我們的好茶，就會構出一副畫卷，就會讓十三億人受益，我覺得它應該奉獻于十三億人，奉獻于全中國。[03-10 10:24]

　  陳世強：那么大別山這個區域位置是比較獨特的，它是在中國的中心，海南很美但是海南離我們內陸很遠，東三省很美它離內陸省也很遠。我認為三百公里它可以覆蓋六七億人。經濟圈它可以覆蓋十幾億人，享受我們大別山良好的生態。那么今年我提這個提案呢，就是中央如何進一步加大對大別山的培育，生態的保護，有序的發展，我們大別山可能就會成為十三億人的優質的，具備人的居住條件的養生棲息地，這個條件是具備的。[03-10 10:25]

　  主持人：就我所知，您的宏昌集團和信陽毛尖集團，就是以大別山為根據地所發展的一個企業。[03-10 10:26]

　  陳世強：我呢，是土生土長的，出生在大別山，事業也在大別山，我是出生在湖北，發展在河南，那么我對大別山有比較深的感情。這么多年我的企業發展一直圍繞著大別山去開發。你比方說我的天然氣，鄂豫皖三省大別山都有我的燃氣公司，現在管道供氣可以供1200萬人使用天然氣，加我的車載汽、壓縮汽，我可以供應的天然氣能覆蓋三千萬人。另外一個呢，我的風力發電也是在我的大別山范圍內，再一個就是信陽毛尖，信陽毛尖現在是遍布全國了，但是主產區在大別山。我們信陽毛尖呢，是中國十大名茶，我們從事茶產業的發展，其主要目的是推動大別山的綜合開發，推進大別山的城鄉一體化，幫助大別山脫貧致富，幫助我們大別山的茶農，著他們奔小康。現在我們毛尖集團，我們龍潭產業和龍潭信陽紅啊，引領著茶產業的農民應該在50萬左右，那么這樣的一個產業，它都是在大別山的范疇內的，都是為了加快大別山的生態保護，加快大別山的經濟振興，加快大別山的快速發展，所以圍繞著這樣一個地區展開我們業務的。[03-10 10:28]

　  主持人：也就是大別山的生態保護和美好的環境，其實為我們的茶產業呀，像農產業提供了一個很好的基礎。[03-10 10:28]

　  陳世強：對，這個大別山呢，剛才講到了，空氣質量好，生態好，那么茶產業實際它也是個生態，茶園嘛，有些專家測算，鄂豫皖三省在大別山區域的茶園，在十二五末可以達到一千萬畝，一千萬畝是什么概念呢，它在中國可能是第一大綠茶產區。就是以信陽毛尖為代表的，在中國形成第一大綠茶產區和紅茶產區，這個在全球肯定是最大的，連片產區是最大的。那么這樣一個大面積的茶園，對水土的保護，對生態的保護，對當地老百姓的增收，對當地經濟的發展是起了重要的作用的，由于大別山區有良好的茶資源，還有農產品資源，還有食品資源。所以我們集團就在信陽建立一個全世界最大的現代物流，健康食品共享平臺。[03-10 10:29]

 　陳世強：什么意思呢，我們建500萬平方米的國際茶城，就是以城為媒，讓全球食品在信陽進行落地銷售。也就是說你到信陽去，可以買到信陽的毛尖，買到全世界的茶葉，買到全世界所有人的東西，在我國際茶城你都可以買到。它形成全世界的食品向中國的集散地。那么這樣的一種做法，我們還是想放大大別山的放射效益，放大我們河南中原經濟區的放射效益，因為信陽是在河南的范疇內，大別山大部分地區在河南。我們認為大別山的綜合開發是中原經濟區發展的放射區域。那么這幾年呢，我們市委市政府為了加快大別山的開發，包括我們省委省政府對大別山的開發是有序規劃，強力推動，我們的省市兩級，省市縣三級，對大別山的投入都增加了很多，出臺了很多優惠的政策，包括一些招商引資的政策，包括一些經濟投入的政策，包括一些稅收政策。由于要加快大別山的經濟發展和加快大別山的生態保護，所以我們的政府啊，在承接產業轉移的時候，主要要維持保護我們的農業、保護生態，我們省里面定了一個叫兩不三興有序發展，所以這幾年我們信陽，來自在大別山的開發過程中，應該是走在鄂豫皖三省的前列的。[03-10 10:29]

　  主持人：我非常感興趣的一點就是，您所在的信陽毛尖產業，它給當地農民帶來了哪些實惠，能舉些例子嗎？[03-10 10:30]

陳世強：信陽毛尖它是個傳統的產業，它是中國十大名茶，信陽毛尖現在我們信陽有毛尖，信陽毛尖，有信陽紅，信陽紅是展工書記呀，到信陽以后點提，說你信陽毛尖也可以做些信陽紅茶呀，就這樣，我們信陽紅茶和信陽毛尖在市場上比翼雙飛。過去我們沒有信陽紅之前，我們的茶農可能一畝地只有三五千塊錢收入，信陽紅出現以后，一畝地又可以增加幾千塊錢的收入，現在我們的一畝茶園，農民綜合收益，除了茶葉還有些觀光收入，加在一起綜合收入應該上萬的，我們的茶農是得到很多實惠的。[03-10 10:31]

陳世強：另外一個呢，我們茶產業呢，現在我們提出來了，加快大別山的綜合開發和大別山的生態保護，我們這個集團就提出來，要把我們的茶園變成公園。那么我們旅游業也發展上去了，旅游業發展上去以后呢，那么我們茶農它可以搞地產業，搞服務行業。我們最近又做了一個加快茶園土地流轉，加快茶園的土地流轉，就把茶農的茶園由不動產變成有價資產，變成貨幣資產，他又可以增加一塊收入。也就是說信陽毛尖的發展，這個茶產業的發展，給當地農民帶來了很強的實惠，我們的茶農的家鄉面貌都在不斷地變化，收入得到增加。[03-10 10:31]

　  主持人：有沒有一個數據統計，具體給多少農民帶來了實惠？[03-10 10:31]

　  陳世強：我們毛尖集團目前我們的帶動量應該在50萬人左右，我們十二五末，想達到一百萬人受益，就是這個茶產業。因為我們信陽的茶產業受益人群應該在210萬涉茶人員，那么這里面呢，怎么樣叫一百萬人去受益，這里面有茶農，還有我們的國際茶城，國際茶城可以解決十萬人的就業，當然這是設計數據了。還有我們未來的茶工業，所以這樣三塊組成，我認為應該帶動百萬人受益，也就是百萬茶農。我們的城市就業人員從事茶產業和茶的相關產業的發展。[03-10 10:32]

　  主持人：我們知道信陽紅是一個發酵的一個產業，是吧？[03-10 10:32]

　  陳世強：對。[03-10 10:32]

　  主持人：過去的南方它這個茶葉做的非常好，信陽紅在發展當中遇到哪些難題，或者怎么解決的？[03-10 10:32]

　  陳世強：你這個問得好，信陽紅是我們中國茶產業的一個典范，我們現在行業內，這個行業內經濟學家和專家分析，信陽紅應該是一種茶產業的創業升級的精神，所以我們把它定為信陽紅精神。信陽紅呢它由傳統的綠茶，向發酵的紅茶升級轉型，它里面解決了三個問題。第一個就是解決了綠茶品種單一，保管困難的問題；第二個是解決了信陽毛尖過去綠茶只有一季采摘，解決了季采摘的問題，夏天、春天和秋天，這三季都可以做紅茶，解決這個。第三個它解決了茶農的增收問題，所以信陽紅出現以后，我認為它是我們中國特色農業，特色農業經濟的一種升級和創新，也是我們盧展工書記在抓中原經濟區發展的一個小型的亮點，但是在我們行業里面它是一個大的精神財富，它給兩大人群受益。一個是我們的消費者受益，消費者他喝到很優美的，能和世界任何一個紅茶媲美的好茶，高檔的紅茶。第二個人群就是我們茶農受益，茶農增收，還有一個就是生態受益，就是我們茶園面積會增大，我們環境得到改善，我們生態得到保護。[03-10 10:33]

　  主持人：您剛才提到盧展工書記也對信陽紅給了很多的建議，我們非常感興趣，能再詳細的談一下盧展工書記為什么會提出這樣的想法？[03-10 10:34]

陳世強：盧展工書記是一個親民的書記，同時呢，也是一個茶書記，在我們河南呢，大家把他叫茶書記。首先他親民，他認為小茶葉，他有四句話叫“小茶葉，大產業；小茶葉，大民生；小茶葉，大形象；小茶葉，大文章”，所以書記這個四小四大它貫穿了他親民的情懷，貫穿了他對茶農這種關心和厚愛。[03-10 10:34]

陳世強：展工書記呢，實際他是喝茶很少的，個人從來不喝茶，他認為，共產黨在抓這個新型農村建設的時候得有抓手，這與他過去在福建有很大的關系，在福建它大部分山區呀，山區上不能種糧食，只能種茶，所以他把福建這種一小一大的經驗，一小就是小茶葉，一大呢，就是經濟區。他到河南來，我們認為他也是做了一小一大，當然做了很多，在河南做了很多事。河南的一大就是中原經濟區，列入國家戰略，現在正在實施，一小就是他在我們信陽紅問題上，他的點提，由小產業做成大文章，我認為對河南農業大省應該是個啟示，怎么樣去抓小產業大農業，小產業大生態，這是起了一個很好的指導性的作用。[03-10 10:34]

　  主持人：目前信陽紅在市場上的反響怎么樣？[03-10 10:34]

　  陳世強：信陽紅上市已經三四年了，目前已經成熟了。整個信陽紅，特別是我們龍潭信陽紅，那目前在市場上肯定是紅茶里面是起到一個引領作用，那么信陽紅走到今天，它也走過了很艱難的一條路。最開始書記點提，我們的市長、市委書記披了綬帶，王府井賣茶，上海的東方明珠，和周立波秀茶，廣州去游茶，武漢賣茶，這說明什么呢，市委書記市長和省委書記在兩會上推薦茶，它主要目的不是推薦這個茶的產品，它主要是推薦這個產品是來自于廣大的農村，來自于廣大的大別山。大家你喝到這個信陽紅，你就想到我是對大別山一種支持，對大別山生態一種保護，如果大家都不去喝茶葉的時候，茶園荒廢了，荒廢了以后沒人管了，沒人管了以后大別山生態就沒人保護，所以它既是一個生態效益，又是一個經濟效益，還是一個社會效益。[03-10 10:36]

　  主持人：目前有些網友啊，對茶葉安全的問題比較關心，有些網友擔心呀，現在茶葉農藥殘余比較嚴重，對此您怎么看呢？[03-10 10:36]

　  陳世強：你說的很對，這是網友提的很專業的食品安全的問題。首先這個茶葉它不是農產品，我們毛尖集團過去的前身叫五云茶葉，五云茶葉是個銷售公司。自從我們宏昌集團收購五云茶葉以后，我們把五云茶葉的戰略定位為發生變化，就叫傳統的銷售公司向生產制造運營公司發展，那么我們現在的毛尖集團六大公司，首先就種植公司，種植公司剛才你說的怎么樣控制殘留的問題，我們就專門進行茶園管理，通過土地流轉，把農民的散戶茶園收過來，然后我們來控制，我們來指揮，我們來監督，就是打生態治蟲的藥，但是說一點兒藥不打可能假的，但是這種是國家標準符合要求的。從源頭抓起，從源頭控制起，另外呢，從加工的鏈條中控制。[03-10 10:36]

　  陳世強：所以我們提出來一個，茶產業的食品安全，一要從源頭，二要從制造業，三要從物流，四要從消費者，全產業鏈的控制我們食品安全，那么我們提出來一個叫產品質量追溯制度。就是你現在買了我們龍潭信陽紅，龍潭信陽毛尖，你只要看到那個商標，我們的條碼，就知道這個茶是在什么山上采的，什么人加工的，什么人包裝的，什么渠道去銷售的，所以呢，這樣就是全產業鏈控制我們的茶葉的質量。所以消費者大量的使用我們龍潭信陽紅，龍潭信陽毛尖，是不會出現質量安全的。[03-10 10:38]

　  陳世強：另外一個呢，去年的12月份，就是2012年12月份，我們的市委書記和我們的老總一起到英國去，和一個公司想搞個茶葉合作，世界最大的茶葉公司。當時人家提出來，你要把茶葉送了，我來檢測，通過杭州茶檢所的檢測和他們的檢測，我們的茶葉，信陽毛尖、信陽紅，龍潭信陽毛尖、信陽紅是達到歐盟標準的，歐盟的標準是比我們國內標準還高了很多了。所以我們信陽的龍潭信陽紅、龍潭信陽毛尖，是絕對符合食品要求的，符合國際化的食品要求的，大家可以放心的喝。[03-10 10:38]

　  主持人：您剛才提到了做茶葉產業，一點農藥不打是不可能的。為什么呢？[03-10 10:38]

　  陳世強：那肯定了，你像蔬菜，我們吃的蔬菜它是有機農藥，生態農藥啊，對不對，我們現在提倡的就是生態農藥。就是對人體是沒有殺傷力的，沒有毒性，農藥現在有劇烈農藥和生態農藥，現在使用的大部分都是生態農藥。另外一個，我們現在在茶產業里面，因為茶葉它是植物，所以我們現在提出一個，機械治蟲，通過燈光，通過照射，通過聚光燈這樣把蟲給它聚在一起，通過網粘，物理性的治蟲，現在多在使用的，多樣化來治理蟲害，病蟲害。所以那些劇烈農藥我們現在根本不用，多少年沒用過，起碼已經有十幾年沒用過了。[03-10 10:38]

　  主持人：您覺得在食品安全的方面，消費者應該承擔什么樣的一個責任呢？[03-10 10:39]

　  陳世強：消費者首先呢，你比方說你喝信陽毛尖要懂信陽毛尖，那么你就要去選擇有商標的信陽毛尖，現在我們的政府怎么樣界別，叫消費者識別到你喝的茶是放心茶。那就是推動食品商標，你像我們龍潭是食品商標，那么信陽毛尖集團是食品商標，這是消費者首先要喝真茶，你不能到街上去買了，去買了無品牌的茶，散茶，它魚目混珠，這個是搞不清楚的。第二個我個人認為，消費者對茶的選擇上，應該有一些知識，有些知識。那么現在大家都提倡喝生態茶，那么就綠茶，和我們現在的紅茶，是吧，是不是其他的茶種發酵時間很長的茶種，是不是生態，那我搞不清楚，但是我認為，就像我們吃蔬菜一樣，你越新鮮的東西越好，它有這方面的飲用知識。[03-10 10:39]

　  陳世強：再一個，茶葉清泡我認為它也有一個安全的問題。你像那個過夜茶，過得太長肯定是有問題了，特別是夏天，總的來講茶葉對食品安全，我認為對人們的身心健康影響還不是很大的，沒多大的影響。[03-10 10:39]

　  主持人：食品安全話題，一直受過人的關注，您覺得食品安全問題如何破解？[03-10 10:39]

　  陳世強：食品安全，剛才我講的，就茶葉來講，從源頭抓起。這次我們的衛生部長，陳部長答記者問的時候，企業是第一責任人，我認為這個說法很好。企業和制造商是第一責任人，中間鏈條也是一個重要責任人，那么解決食品安全的問題，要從產前、產中、產后三者聯系起來，也叫全產業鏈的質量控制。那么我們這個集團就在信陽，剛才我講到了，建立國際茶城，其目的打出一個口號，叫無假貨，我先不說它健康不健康，安全不安全我不說它。起碼我的國際茶城出來的食品，你美國的食品到我國際茶城來落戶，然后銷售，貼上我國際茶城的商標，我就可以保證這個美國這個產品是有三證產品，有合格證、有檢驗證，有國家認可的相關證書。[03-10 10:40]

　  陳世強：所以實際上人做了這一點，在流通環節能把假貨控制住，這也是解決第二個問題，再就是終端的銷售，終端銷售。只要我們執法部門加強終端零售的監管，到消費者手上，它就不會魚目混珠了，它不會有假貨了。所以我們信陽國際茶城未來打造一個無假貨的食品市場。現在我們義烏它不也在搞無假貨的中國制造，無假貨市場。那么我們就是打造一個吃的，讓十三億人都能買到放心的食品，無假貨的食品。咱們到國外去，國外說和中國什么差距，它就是沒假貨，除了沒假貨，它就把質量控制住了，你發現假貨以后，你反過來你變成富翁了，國家獎勵給你了。那么這里面就號召我們全民打假，全民來監督和抵制使用假貨，這就是山寨版，咱們盡量少用。[03-10 10:40]

　  主持人：您經常也去國外參觀考察，您覺得在食品安全方面，國外有沒有好的經驗我們可以借鑒的。[03-10 10:40]

　  陳世強：國外的經驗我認為首先它的法治堅決，食品監管的法治堅決，食品監管、食品質量這一條高壓線是沒人敢碰的。你生產制造企業你只要敢造假貨，那肯定是傾家蕩產、吊銷執照。它用法制的監督，用誠信制度的監督，它驅趕了假貨不能生存。第二個呢，我認為它的國民抵制假貨的意識比較清晰，這個假貨，這個產品是不是假的，和這個產品是不是安全它是兩個概念。它安全是有標準的，但假貨呢，它是冒牌的，對吧。你像我們信陽毛尖它也有冒牌的，是不是，正因為那個東西大家去仿造，包它也要仿造的，因為它是知名商標。我們中國要抵制假貨，首先要從法制制度上要加強立法，立法了以后，要加強監管，所以我認為中國目前的監管和國外是有差距的。國外是人人舉報，你只要能舉報一個假貨，你這一生什么事都可以不干了。[03-10 10:41]

　  陳世強：我在那個斯坦福大學培訓的時候，人家說了，你在美國只要你發現有一個假貨，你就是千萬富翁，什么也不用干了，國家獎勵給你。所以它的發展的全民舉報假貨，對吧，所以這樣的一種社會氛圍抵制，它和中國是有差距的，我認為我們的全民監管的氛圍還沒有培育起來。你比方我們地溝油，我們的各種冒牌飲料，是不是，它有的經銷商專門去經營這個東西，他認為成本低呀，對不對。所以培育一個法制意識，一個是全民抵制的意識，全民參與，國家監管，我們整個社會，我們這個假貨市場才能凈化，我們的食品安全才能得到保障。當然這里面我們的制造商的社會責任一定要體現，它這個源頭，你一定不能混假摻假，只有這樣多管齊下，我們才能和國際接軌。[03-10 10:42]

　  主持人：新型城鎮化，也是今年代表委員所關注的最熱點的話題之一，就如何推進城鎮化您是怎么看的？[03-10 10:43]

　  陳世強：城鎮化建設不光是中國在做，它是從發展中向發達國家轉型的一個標志，那也就是說你這個國家能不能進入發達國家，由發展中國家進入發達國家，它就是要解決城鄉差距問題，縮小城鄉差距，改變城鄉面貌，對吧，把城鎮化率做到上升。我們中國目前城鎮化的空間還是很大的，也就是說它發展的基礎很好，但是呢，任務還是很艱巨的。特別是我們現在的城市壓力，城市的居住壓力這么大，我們的生態環境保護難度這么大，更應該加快城鎮化建設。我們河南在做城鎮化建設的時候，剛才我談到了，兩不三興，三化統籌協調。[03-10 10:44]

　  陳世強：那么我們信陽在進行城鎮化建設的時候，大別山進行城鎮化建設的時候，我們也提出一個，把大別山的新農村建成中國新型的生態社區。我們提這個目標就是，能不能把我們大別山的山區建成是一個公園，把我們的茶園建成是一個公園，通過公園這樣概念的建設，按照發達國家建設標準，就不是傳統的新農村改造的標準了，然后推進我們城鎮化建設。那么城鎮化建設這里面呢，主要有幾個要素，一個是經濟要素，它不僅僅就是說蓋幾套房子，最根本的是要把城市的，走出去的這些農民兄弟，在城市經過鍛煉和提升以后，他們要回到家鄉來居住，回到家鄉來創業。我認為它是一代人的遷徙的問題。[03-10 10:44]

陳世強：就是現在我們有些農村人他都往城市走，因為經濟條件比較落后，那我們首先解決經濟發展問題。第二是要解決面貌的，基礎設施面貌的改變問題，就水電路汽必須得具備，公共配套設施必須完善，這在和城市一樣。不說像北京這樣，起碼像和縣城一樣，你鎮的建設標準和公共服務標準要和縣級城市一樣，這樣我們的中國的城鎮化率就會很快地推進了。所以我現在有個想法就是，包括這幾年我一直在提，打造萬人鎮，萬人生態小鎮，就是我們不要再搞一千人、二百人、三百人在那個新興農村了，把萬人鎮集中起來，也不要遠，三公里、五公里這樣的直徑，五公里這樣一個區域，十個八個村集中一起，搞個萬人鎮，把它萬人鎮的功能都要具備全。行政功能、公共配套功能、服務功能，這是功能要配套得齊全。[03-10 10:46]

陳世強：第三個就是產業要實行與城鎮化共同發展，一產要維持農業主體地位不變化，糧食還是不能丟。二產就是要加快我們的農業的產業化升級的加工，對吧，你比方說我們的茶葉，我們的糧食，怎么樣轉換成食品，三產就是把我們的服務員，把我們農村的自然面貌打造成旅游景點，打造成生態的棲息地，打造成養老養生的地方，像城市人禮拜五、禮拜六去休息，去休閑。所以我認為這樣一個推進，特別是像我們北京郊區這樣的推進，城鎮化率是很快就會提升的，城鎮化面貌很快就會改變，同時緩解了我們大城市的人群壓力和交通壓力。[03-10 10:48]

　  主持人：目前很多人擔心呀，這個城鎮化會變成造城運動，您認為這個城鎮化如何避免這個造城化？[03-10 10:49]

　  陳世強：這個城鎮化我認為應該是實行就地轉移，這個異地轉移城鎮化率我認為它應該是一個很難的問題，異地就是大別山的人跑到外地去實行城鎮化，這種轉移是不行的，還是就地轉移，就地轉移要加大縣和鎮之間的開發，縣和村之間的開發，剛才我講過了，這個鎮的開發呢，這個造城運動肯定是應該有的，那么造城運動呢，它和那個新農村建設是有區分的，和我們大城市房地產開發是有區分的，它應該符合我們當地的特色，所以去年呢，包括去年的提案提出了，首先住建部對全國城鎮化應該有個系統性的統籌規劃。你比方說你河南的城鎮化，它這個鎮的建設規模是多大，每戶它多大的面積，它的建設標準是什么樣的，你這個湖南它是什么標準，你少數民族地區是個什么樣的標準。現在我認為全國沒有一個統籌的規劃，只是有一個個省在自我創新。那么我們河南這個創新呢，我認為呀，應該在全國應該是有所推廣的，特別我們信陽大別山區這種城鎮化的建設，我們是從規劃入手，避免你剛才說的，就是說建大城市，建新型的大規模城市。[03-10 10:50]

　  陳世強：我們現在提出來就是，我設想的就是，我們大別山區的城鎮化建設，應該有50%的是就地消化入住，還有50%的，把中國其他地方的人落戶到大別山區，進行遷徙的居住。只有這樣的城和鄉的人員的對流，居住在這里，我們城鎮化才能有生命力。你建設的城市，建設的新型城鎮光當地農民住那是不行的，還是空巢率，你產業不發展，你這個80后、90后他是不可能回去的，沒有麥當勞、沒有肯德基他是不可能回到農村去的，你房子建的再漂亮，它還是一定還是空巢。所以要解決建好以后有人住，有人住你才符合城市的功能，又要保存鄉村的面貌和良好的生態，我認為這是一個重大的課題，首先要從規劃入手，國家剛性規劃。[03-10 10:50]

　  主持人：新興城鎮化離不了農業現代化，您認為新型城鎮化如何與農業現代化結合起來？[03-10 10:51]

　  陳世強：新型城鎮化應該是包含了農業現代化，我認為它不是并列的。新型城鎮化里面，我剛才講了一二三產，農業現代化就是把我們的農民兄弟，由過去的散戶經營，變成企業化經營，由過去的手工制作變成機械化制作，升級過去傳統的耕種，由過去的初種的糧食變成副食品，我認為這是現代化的標準，但是這些標志我認為應該貫穿在我們城鎮化建設里面的每一個分支。只有有城鎮化的引領，我們的農業現代化才能有生命力，才有健康，只有城鎮化發展健康了，我們的農業現代化才能實現，它是一個母子關系，我認為是個母子關系。[03-10 10:51]

　  主持人：今年啊，全國兩會的代表委員們都遭遇了霧霾天氣，對于這個霧霾天氣很多代表委員也提出了自己很好的一個建議和議案，或者提案，對此您有什么好的建議嗎？[03-10 10:52]

　  陳世強：這個霧霾這是我們中國，包括全球都是一個課題，它是一個環境保護，環境改善，大氣改善，生態保護的一個重要課題，保護地球嘛，對不對，那么中國我們現在出現了霧霾，我認為這是我們中國在經濟強大，工業升級所帶來的一個鎮痛。所以我認為呢，這個霧霾它是個暫時現象，但是也是擺在我們國人面前需要改造和治理的現象，是我們工業革命的一個病癥。那么相反來講呢，它也是我們經濟發達的一個標志，是由發展中國家正在向發達國家轉型的一個暫時難點。那么治理這個問題呢，首先我認為要從節能減排著手，降耗，節能減排降耗，要全民來改變，有環保意識，有保護地球的意識。第二個呢，重要的就是加大生態保護，加大水土流失的保護，加大我們的山、河、渠、塘的保護。同時也號召我們國民呢，要有環保和節能的意識。你比方說發展城市公共交通，這些東西我不再講了，這些大家基本常識，是不是。[03-10 10:52]

　  陳世強：但是大家很明白的，做起來就不容易了，你比方說你每月少開一天車，你可能現在沒有車你就沒辦法行走，那么怎么辦，我們就是要有騎自行車的意識，這還有一個教育引導的意識。再有一個，就是解決環境污染應該從兒童抓起，從我們青少年抓起，讓我們的這一代，我們這一代不再說了，讓我們的下一代一定要認識保護地球的重要性，我們這一代是保護地球的，可以說也是主力軍，但下一代是繼承者。這個霧霾如果在三兩年、三五年內我們能治好，那我們是對地球保護做了貢獻，如果三五年、十年八年，甚至二十年都治理不好，那可能我們這代人就成了歷史上的罪人，所以保護地球，保護生態，這也是十八大為什么提出來美麗中國。黨中央、國務院也清醒認識到，美麗嘛，美麗就是叫山清水秀嘛，美麗家園嘛，生態家園嘛。所以生態保護是重中之重。[03-10 10:53]

　  主持人：好了，非常感謝陳委員今天作客我們中經在線訪談，聚焦2013兩會特別節目，我們今天的訪談就到此結束了，謝謝各位觀眾和網友的收看，我們下次再見。[03-10 10:54]