|
主持人：各位網友大家好！歡迎收看“中經在線訪談”聚焦兩會特別節目。今天的節目由中國經濟網和騰訊網聯合為您播出。今天我們請到的嘉賓是全國政協委員、中國電影文學學會會長王興東老師。王老師，您好。 [03-03 09:51] 王興東：你好。 [03-03 09:53] 主持人：跟網友打個招呼吧。 [03-03 09:54] 王興東：網友大家好，在兩會召開之前跟大家交流是非常榮幸的事情。 [03-03 09:54] 主持人：去年中國電影票房突破100億，影片數量突破500部，您怎么看待中國電影的增長速度？ [03-03 09:54] 王興東：電影事業的發展，與國家的經濟政策有關系，比如降低了門檻，企業比較多，拍攝的片子也比較多，拍了520多部片子，有17部片子的票房超過了億元。在這種大好形勢下，國家在推動經濟轉型時期，把電影作為文學產業，而且作為支柱產業，政策的放寬和政策的提出與推動影視產業發展有很大的關系。 [03-03 09:55] 主持人：您覺得一個是政策的支持力度，還有一個是基礎設施跟上來了。 [03-03 09:56] 王興東：對。我到影院去調查，影院用數字來證實這一點。一個是老百姓的經濟條件好了，第二個是影院的設備好了，影片的質量好了，所以票房也好了。 [03-03 09:56] 主持人：相輔相成的，軟硬件都跟上來了。 [03-03 09:57] 王興東：主要是老百姓都有錢了。 [03-03 09:57] 主持人：您是中國電影文學學會會長，一直致力于推動編劇的利益維護。目前電影產業這么火熱，編劇在電影產業中的價值有沒有得到體現？ [03-03 09:57] 王興東：說到編劇，大家都知道2007年到2008年4月美國編劇的大罷工。好萊塢是電影產業的帝國，在編劇罷工面前也全面癱瘓，損失了40多億美金。證明一個道理，就是沒有劇本，沒有編劇的創意，再好的科學技術，再好的設備，再好的導演和演員，也無用武之地。電影產業的核心是以創意為根本，以劇本為源頭，產業之門的鑰匙掌握在編劇手里。“劇本，劇本，一劇之本”，沒有劇本是無法拍電影的。因為電影的一切是從劇本開始的，沒有劇本，演員就沒有角色。有人說劇作使導演有了工作，劇本使演員有了角色，劇目使投資方找到了投資的項目。所以沒有劇本的繁榮和發展，就沒有電影產業的發展。500多部片子，后面就有500部劇本支撐。我們一談到文化產業，包括電影產業，它的核心基礎是什么？就是我們談到工業產業，要談到能源，我們談到石油是能源的基礎。電影產業的能源，也就是它的石油是什么呢？就是文學創意。必須依靠文學的形象，然后把它通過加工、拍攝、演員和角色，然后才能打造電影的形象。 [03-03 09:58] 王興東：我舉個例子你就知道，英國的女作家寫的《哈利波特》，通過華納公司拍的電影，連續拍攝了7部《哈利波特》，創收80多億美金，在全世界發行，作家本人也創收了10多億美金的版稅收入，打造了全球電影產業的奇跡。這件事情說明什么？就是任何電影都靠創作的文學形象作為能源。編劇在電影電視產業中起到根本、源頭、基礎的作用，是拉動這個產業發展的火車頭，必須高度重視劇本創作。前不久召開影視產業座談會，中宣部部長劉云山同志就說過“影視產業的基礎，精品的基礎是靠劇本，劇本劇本，一劇之本，對影視產業來說，劇本是源頭，是根本”。像情節故事、人物形象、思想內涵，都首先來源于劇本的創作。所以，必須高度劇本的創作，為二度創作打好基礎，說明劇本是第一度創作，導演、演員是二度創作。中央領導談到關于發展影視產業的核心、根本、能源，就是文學創意。比如今年的兩部好片子，一個是《唐山大地震》，它是根據一個文學小說《余震》改編的。另一部是《山楂樹之戀》。 [03-03 09:59] 主持人：小說和電影我都看過。 [03-03 10:00] 王興東：也是根據小說改編的。借助文學形象，通過改編成劇本，然后導演和演員再創造，就形成了銀幕上的形象，這都是上億票房的電影，它的核心就是文學創意。文化產業作為支柱產業，支撐這個產業的支柱是什么？就是文學形象。 [03-03 10:01] 主持人：劇本這么重要，編劇這么重要，現在在電影產業當中，他的地位，至少不像導演、制片人，甚至包括演員這樣明顯。大家一說電影就是以導演為核心，看哪個導演拍的，哪個演員演的，很少有人關注編劇。 [03-03 10:01] 王興東：你說得非常對。現在媒體上出現一種什么現象呢？叫炒作高于制作，制作大于創作，創作輕視原作。就是重導演、寵明星、輕視編劇。35年前我入電影行業的時候，第一個出現的是編劇，然后才是導演。《紅色娘子軍》就是編劇梁信、導演謝晉，編劇是首位的，因為他是版權的擁有者。今天我們在經濟網談電影產業，實際電影產業是版權經濟，是通過賣版權、復制版權發生的經濟效果。電影版權的核心是劇本的版權。劇本的版權是編劇和作家擁有的。《著作權法》高度重視和保護原創的發表權、署名權，保護期是無限的，只要作品存在，就會保護他們的權利。前不久編劇威權也談到這個問題，著名作家柳建偉是八一廠的副廠長，他的署名也受到侵犯。包括像我們這樣的編劇，寫劇本的時候是第一生產力，是授予許可制片方來拍攝劇本。最后署名的時候是某某導演作品。按照《著作權法》第15款，提到電影作品的著作權由制片者享有。 [03-03 10:01] 主持人：跟大家的想象不太一樣。 [03-03 10:03] 王興東：對。隨著電影產業經濟的發展，也開始注意編劇的地位，特別是署名權、修改權，保持作品的完整權。 [03-03 10:05] 主持人：現在這方面已經有一些進展了。 [03-03 10:05] 王興東：對。我這次的提案也提到了保護編劇的著作權。前兩年我和中國作協副主席張抗抗聯名提案。今年我還要繼續提。今年我的提案是為了重視劇本，特別是重視文學對電影的支撐，要重視劇本的改編權。前不久頒發的83屆奧斯卡獎，設了兩項劇本獎，一個是最佳原創劇本獎，一個是最佳改編劇本獎。今年授予的最佳原創劇本獎是《國王的演講》，最佳改編劇本獎是《社交網絡》。他們為什么要設計兩個劇本獎？這就是高度保護版權的結果。改編獎首先是有原作的權利，原作授權與改編者，改編者才能使用人家的原始創意，然后構成了電影。它和原創電影的授權形式不一樣，要尊重原創。全世界的《著作權法》，可以用八個字來概括，叫“作者第一、原創老大”。一定要高度重視原創作品，中國《著作權法》也涉及這樣的原則，在使用原創作品的時候，一定要署明作品和作者的名字。當影片獲得榮譽的時候，一定要高度原創和首創。一個有文化的民族，一個文明素質很高的民族，是尊重原創和首創的。這對發展電影、電視和文學是有極其大好處的。 [03-03 10:06] 主持人：您是知名編劇，現在影視劇中也有一個風潮，就是文學作品改編成劇本，像《風聲》、《山楂樹之戀》，就是一魚多吃。這種改編的好處是什么？還需要注意哪些東西？ [03-03 10:06] 王興東：第一要注意的是按法辦事，必須經過授權。好比你創作了原形人物，假如說哈利波特是你創作的，或者是還珠格格是你創作的，你要把它改編成電視劇、動漫，必須要經過瓊瑤的授權。我們國家加入了一個國際公約，其中強調原創對作品有終極的控制權利。你提到了一魚多吃的問題，只要把握好了一個形象，就可以通過改編、創造來取得一個新的形式。中國電影出現了一個可喜的形象就是《喜羊羊和灰太狼》。廣東和上海創造了三部電影，在電影市場上的發行都非常不錯，家長領著孩子去看這個片子，我們一定要培育、發展、保護，使它們成為中國的卡通形象走向世界。作家有一個創意，它是文學的內核，可以不斷改編形式和延伸擴大。不是說一魚多吃不好，就是不能亂改。如果本來這個東西是傳統文學，是很好的，但是如果戲說、歪曲、惡搞，這樣是不好的東西。真正的電影不是迎合觀眾，而是用思想的力量和藝術結構的思維技巧來征服觀眾，這是最重要的。 [03-03 10:07] 主持人：您對劇本的要求還是很高。 [03-03 10:08] 王興東：你看過獲得奧斯卡最佳外語片的日本電影《入殮師》吧？題材非常好。中國電影進軍奧斯卡多少年也沒有獲獎。但日本的影片獲獎了，人物創作非常好，結構非常演進，人文關懷非常強。我們如果能創作這樣的片子，能夠走向世界，能夠體現我們國家文明和文化的水平，能夠代表我們國家的藝術水準，而不完全是打打殺殺的東西。 [03-03 10:08] 主持人：現在編劇能夠沉下心來創造好的劇本嗎？現在電影學院，有導演專業、攝像專業和演員，有專門的編劇專業嗎？ [03-03 10:09] 王興東：有電影文學系。 [03-03 10:09] 主持人：好的劇本感覺不是很多，現在為什么從文學作品改編是一個風潮，是不是也有這個原因？ [03-03 10:10] 王興東：劇本來源于兩個方面。一個是原創，第二個就是小說、戲曲、歌曲、動漫，然后再延伸改編成劇本。劇本是電影的源頭，什么是劇本的源頭呢？就是生活，要深入生活去創造。現在的編劇一般不深入生活，都是閉門造車的多了，深入生活的少了。想做導演的多了，想做編劇的少了，改編的多了，原創的少了，造成現在的劇本比較爛。這次在兩會期間，我也要提出這樣的建議，就是建立國家扶植深入生活的機制，像申請科研課題一樣，大家去深入生活搞創作。現在編劇都是自由職業者，誰拿路費讓他深入生活？就像做采訪，你連工作證都拿不出來，人家怎么接受你采訪？你現在是記者，你說你是經濟日報記者，你可以去采訪。你要到監獄里去采訪呢？ [03-03 10:10] 主持人：知名編劇還行。 [03-03 10:18] 王興東：知名編劇必須要朋友介紹才可以。我提出一個口號是電影劇本是用腳寫出來的，必須親自去看到那個環境，看到那個環境中的人，你才能把那個環境寫進去。剛才你問到院校有沒有編劇專業。首先，電影學院有電影文學系，不僅有研究生，還有博士生。傳媒大學也有編劇系，中央戲劇學院也有新聞系。現在學習編劇的人很多。我們中國電影文學學會里的會員有500多，現在年輕的編劇很多。你想想一個大學生走出學校，他去干什么？只有寫劇本。因為劇本的成本比較低，一個電腦、一個構思、一個創意就可以萌生。 [03-03 10:18] 王興東：很多北漂就是寫劇本、寫創意，包括你們這樣節目廣告的串聯詞。我們中國電影文學學會大量吸收這樣的北漂，沒有工作單位的人加入學會，大家集體維權，給大家講怎么簽合同。我們網上登了三種合同形式，劇本除了有著作權，還有財產權，這個知識產權怎么去賣？我們有三種合同形式，根據《著作權法》有兩種，一個是許可使用合同，一個是轉讓合同，一個是委托合同，告訴大家怎么簽合同。盡量減少不必要的官司和訴訟。在編劇維權中，我們特別強調保護自己著作權的利益。 [03-03 10:19] 主持人：文學學會做了很多工作，這些工作大家平常都不是很了解，借這個機會，向全社會來廣而告知一下。 [03-03 10:19] 王興東：1983年在上海成立了電影文學學會，很多老編劇是我們的會員，現在的年輕編劇也要參加這個學會，進行學術交流、加強維權、自律。首先要自律，然后才能維權。自律就是不抄襲、剽竊別人的東西，深入生活進行創意，包括創意出劇本以后怎么去賣。既要深入生活，從無到有進行創作，創作好了進行修改，修改以后還要把它銷售出去。自己既是創造者，還是經營者，是很困難的。 [03-03 10:20] 主持人：今天是辛亥革命100周年，您跟陳老師合作的《辛亥革命》這個劇本，也受到了業界的好評。您在創作這個劇本的時候有什么感受？像這種主旋律影片在商業和口碑上要取得雙贏是比較困難的吧？ [03-03 10:21] 王興東：你剛才提到《辛亥革命》這個電影非常有意義，今年是辛亥革命100周年。1911年孫中山先生領導同盟會發動這場辛亥革命，做了偉大的，歷史性的變革，改變了中華民族的命運。中華人民共和國憲法中有這樣一句話“二十世紀中國發生了翻天覆地的變革，1911年孫中山先生領導的辛亥革命廢除了封建帝制”，這非常偉大。沒有孫中山推翻君主，就不會有今天的民族，就不會有今天的人民代表走進人民大會堂行使人民管理國家的權利，就沒有政協委員參政議政。 [03-03 10:21] 王興東：說到這里，我們就非常感謝孫中山先生引進了先進的制度，1911年推翻了皇帝，走向了共和制。這比俄國十月革命早六年推翻帝制，非常偉大。今天我們在紀念孫中山先生領導的辛亥革命100周年，我們肯定用各種形式來表達。所以說我在創作《建國大業》，就是表現60年前1949年建立中華人民共和國人民政治協商會議第一次召開的時候。我采訪了南京總統府、宋慶齡故居、孫中山紀念館，后來我又到廣州參觀黃花崗烈士墓，還有辛亥革命黃花崗起義的地點去看過，積累了辛亥革命的素材。 [03-03 10:23] 王興東：賈慶林主席在看我的話劇《北京1949》的時候說“王委員，《建國大業》不錯，你今天寫的《北京1949》也很好。2011年有大文章可作，你能不能寫出電影來。2011年是辛亥革命100周年，我們要隆重慶祝。”我就開始進行劇本創作。第一章叫血染黃花崗，第二章是武昌起義，第三章是陽山保衛戰，第四章是創建共和制。把整個辛亥革命史實性地表現出來。重點以孫中山和黃興為代表人物，推翻君主，創建民主。這個戲非常好看，沒有比革命，沒有比爭天下，沒有比推翻皇朝這場斗爭而殘酷激烈，這是尖銳的沖突。268年的清王朝是棵參天的大樹，怎么在一次次起義過程中喚醒了民眾，終于把權利回歸到民眾之手。過去是皇帝的家天下，現在是人民的公天下，天下為公，人民當家作主。我們到電影院去調查，辛亥革命怎么讓人去看呢？電影院經理說你只要做出一個話題就行。 [03-03 10:23] 王興東：第一個，什么時候中國沒有了皇帝，什么時候男人剪掉了長辮子，什么時候女人不再包小腳，什么時候開始通過選舉了，什么時候開始公元紀年，今年是2011年，就要看辛亥革命，是辛亥革命改變了中國的命運。為了表達這個意思，我這次還做了很重要的提案，就是我希望在北京人民大會堂東門廣場前建立孫中山先生銅像的建議。現在我們看歷史博物館豎了孔子像。每年最大的節日都要放孫中山的巨幅畫像，建完以后就拆掉，就是應景。人民大會堂，現在是人民當家作主的最高權力機構。沒有孫中山先生推翻了君主，哪有今天人民當家作主？我覺得應該豎立孫中山的形象。距離人民大會堂一千米之遙的是紫禁城，紫禁城是明清兩朝的皇宮，由于辛亥革命，使它變成了故宮。今天最高的政治中心就是人民大會堂。我與經濟界的委員于煉，他也是《辛亥革命》的策劃人，我們一起提出了這個提案。電影是把我對《辛亥革命》的認識寫進了長長的膠片里。我想把孫中山先生這位偉大的民族英雄凝固和豎立在廣場上，作為永恒的紀念和永恒的緬懷。 [03-03 10:24] 主持人：您寫這個劇本不光投入了大量的時間創作，也培養了很深的感情。 [03-03 10:25] 王興東：第一次戴上這個政協委員的牌子的時候，我還不完全理解要履行什么使命。當我創作《建國大業》《辛亥革命》的時候，我才知道今天我們能有這樣自由的言論，人民當家作主，這就是一次次經過偉大的變革，使中國有了今天這樣的富強。“振興中華”就是孫中山先生一百多年前提出來的。現在我們國家強大了，文化也應該強大起來。有人認為電影是宣傳的東西，我說電影是美麗的姑娘，嫁給政治是宣傳品，嫁給經濟就是商品。今天電影已經成為我們的文化支柱產業，體現國家的文化力量，是作為一種軟實力表現出來。最近我們國家新聞辦拍攝了一些國家形象的影片，在美國的反響非常好。說明不僅經濟要做大，外交要做強，同時我們的文化力量也要在世界人民展示出來，最好的方式就是通過形象表現出來。 [03-03 10:25] 主持人：我們期待您的《辛亥革命》，不僅口碑上大家會喜歡，在商業上也會成為國產片票房的奇跡，超過《建國大業》。非常感謝您今天跟我們分享這些故事，也感謝各位網友的觀看。 [03-03 10:26] 王興東：再見。 [03-03 10:26] |